: زيرنويس و ترجمه از (LEADER.OF.HELL) احســــان نبــــــوي
: جهت درخواست زيرنويس با ايميل زير در ارتباط باشيد Darkseed_Pain@Yahoo.com
،"به عنوان رهبر "شين بت
تو يادميگيري که سياستمداران .انتخاب هاي دوگزينه اي رو ترجيح ميدن
اونا دوست ندارن سه و يا چهار .گزينه داشته باشن
،اونا ميخوان که بهشون بگي ."صفر يا يک"
".انجامش بده. انجامش نده"
به عنوان يه فرمانده، من خودم رو
در موقعيتي هايي پيدا کردم که .بطور دقيق نميدونستي که بايد چيکار کني
بزار بگيم که تو يه تروريست رو .شکار ميکني
،تو ميتوني اونو بگيري
ولي يک يا دو نفر ديگه .توي ماشين هست
توهم مطمئن نيستي که اونا بخشي .از اين گروه هستن يا نه
چيکار ميکني؟ شليک ميکني يا نه؟
.وقتي باقي نمونده
آخرين دقايق و ثانيه هاي چنين موقعيت هايي .خيلي مهمه
،مردم ازت انتظار تصميم گيري دارن
،و منظورشون از تصميم گيري ."معمولا "عمل کردنه
.اين يه تصميم گيريه
،انجام ندادنش" به نظر آسونتر مياد" .ولي اغلب سخت تره
.بعضي وقتا يه عمليات پاکسازيه
هيچکس صدمه اي نميبينه .بجز تروريست ها
،حتي پس از اين، بعدها ،انسان ها ميميرن
،در شب، در روز .وقتي داري ريشت رو ميتراشي
.ما همه موقعيت هايي داشتيم ...در تعطيلات
،تو ميگي "باشه
من تصميم ميگيرم"
.و تعداد نامعلومي از مردم ميميرن"
اونا قطعا ميخواستن که يه" ".حمله بزرگ رو شروع کنن
.هيچکس نزديک اونا صدمه نديد .تا جايي که امکان داشت تميز انجام شد
،با اين حال، شما هنوز هم ميگين
يه چيز غيرطبيعي در موردش" ".وجود داره
چيزي که غيرطبيعيه قدرتيه که شما دارين
،تا 3تا تروريست رو بکشين
.و جونشون رو در يک لحظه بگيرين
جنگ شش روزه در خاورميانه
.پژواکي در جبهه دوم داشت
مقامات اسرائيلي اعلام ميکنند که پيروزيشان
توافق نامه آتش بس قبلي و
مرزهاي بين همسايشان را .باطل ميکند
.اون پيروزي شيرين و کامل بود
ترکيب نيروي هوايي و زميني، توپخانه و .زرهي
"جنوب رو در امتداد شبه جزيره ي "سيناي ،تا "کانال سوئز" جارو کرد
شرق تا امتداد "کرانه باختري" تا "رودخانه "اردن
."و شمال تا "سوريه
ناگهان، بيش از يک ميليون فلسطيني
زير سلطه ارتش اسرائيل
،"در "کرانه باختري" و "غزه .در اومدن
براي سربازان اسرائيلي، هرچند تکان دهنده ترين لحظات جنگ
تسخير سايت هاي باستاني وابسته به کتاب مقدس "در "يهوديه" و "سامره
.و شهر قديم "بيت المقدس" بود
،ايستادن در جلوي ديوار مقدس غرب
،وزير دفاع اسرائيل ،"موشه دايان"
قول دادا که شهر قديمي بيت المقدس .را هرگز تسليم نخواهد کرد
در زمان جنگ شش روزه چند سالت بود؟
.يازده سالم بود
يادمه فکر ميکردم که جنگ چيه"؟"
،سخته که بگيم دقيقا فهميدم
،ولي احساس ترس رو به ياد ميارم
.چون موقعيت ما بد بود
.بيشتر از همه يه کتاب رو به ياد ميارم
،خيلي خوندمش ."اگر اسرائيل در جنگ شکست بخورد"
...من يه سناريوي خيلي بد
از خودمون که در جنگ شکست بخوريم و
،اعراب مارو فتح کنن .شرح دادم
.اون تاثيري عميقي روم گذاشت
به عنوان يه پسر بچه زياد .بهش فکر ميکردم
،در جنگ شش روزه .توي يه عمليات بودم
اعراب تسليم شده بودن
.و ناگهان ما بدون دشمن رها شديم
،تو مثل يه سگ مسابقه اي هستي .دنبال يه خرگوش ميکني
،خرگوشه ميره زيرزمين .و سگه نميتونه پيداش کنه
.ما اينطوره شده بوديم
بعدش شروع به کار در ..."کرانه باختري" و "غزه"
،براي جلوگيري از تروريسم کرديم بدون اينکه بدونيم اصلا چي بود
.چون تروريسم توسعه پيدا نکرده بود
ما تصميم به سرشماري در سرزمين گرفتيم
تا بفهيمم چند نفر توي اردوگاه هاي پناهندگان .زندگي ميکنن
اين کار خيلي مهم بود. ما از اون اطلاعات .سال ها استفاده کرديم
.ولي ميدوني که چطوريه
اونا چند نفر رو رزرو کردن .و به سرعت بهشون آموزش دادن
منظورم از سريع چيه؟ .تو در ميزني
اونا ميپرسن "کيه"؟ ."تو ميگي "سرباز
"چي ميخواي؟" ."اومديم سرشماريتون کنيم"
.همين ديگه چندتا کلمه شد؟
.چيزي نيست .ده کلمست همش
.نيروهاي رزرو شده ميان و در ميزنن
"ميپرسن "کي اونجاست؟ سربازا چي ميگن؟
."همنطور که بهشون ياد دادن ميگن "سرباز
"چي ميخواين؟"
.ولي يه اشتباه کردن
"H" با لحجه "nehsikum" به جاي گفتن
بي لحجه گفتن
فرقش چيه؟
يعني "Jinna nehsikum" ".ما اومديم سرشماريتون کنيم"
بي لحجه يعني "Jinna nekhsikum" ".ما اومديم عقيمتون کنيم"
،ما دروه هاي فشرده صحبت ادبي عربي
خواندن مقاله و نوشتن .برگزار کرديم
هرکس که برنامه عربي "شين بت" رو جدي ميگرفت
.عربي ياد ميگرفت
اون ميتونه به صداي عربي گوش کنه .و از روي صدا بنويسه
اون ميتونه يادداشت هاي ...مامورين رو بخونه
شين بت" دنبال مردم بود تا" باهاشون صحبت کنه
تا بفهمه چي به فلسطيني ها .انگيزه ميده
،براي اولين بار ...برخي يهوديان
ايده ي دولت فلسطيني رو .بلند کردن
،من عاشق ايدم
بنابراين من با مردمي که با فلسطيني ها سر و کله ميزدن
.به سرزمين رفتم
.نميدونستيم ميخوايم به چي برسيم
.ما در مورد هدفهامون هيچ جهتي نداشتيم
،وقتي از سياستمدارا جهت نگيري
.مثل همون قضيه دنبال خرگوش رفتن ميشي
من به عنوان يک هماهنگ کننده در .منطقه "نابلس" شروع بکار کردم
،منطقه خيلي زيبايي بود .پر از درختان زيتون
دوست داشتم از ماشينم بيام بيرون و
،در زمين ها، اردوگاه پناهنده ها کوچه ها، دور بزنم
،از خانه ها بازديد کنم ....توي کافه بشينم، صحبت کنم
.واقعا تعامل با مردم رو دوست داشتم
،از اون برخورد عجيب با درختان زيتون
،چشم اندازها و روستايي ها
من خودم رو در مرکز مشکلات .فلسطيني ها پيدا کردم
.من توي اردوگاه پناهنده ها کار ميکردم
ناگهان ميبني که پناهنده ها .چه کسايي هستن
،هنگامي که عميق نگاه کني ."ميگي "صبر کن
من يه مراقب نيستم، اومدم اينجا" ".که عکس بگيرم و برم
".من يه شرکت کننده فعالم"
اول از همه، قوانين امنيتيت .تمام چيزيه که واست مهمه
.آسونتره که اونطرف باشي
مقرارت حکومت نظامي در ،هبرون" برقرار بود"
جايي که يک سرباز اسرائيلي کشته و .ديگري زخمي شده بود
هنگامي که صداي شليک شنيده شد .اون دو نفر در حال گشت زني بودن
يکي زخمي شده بود. اون يکي دنبال ضاربين .رفته بود
.بعدا اون يکي هم مردش پيدا شد
،به اين کارا افزايش پيدا کرد ،اونم بصورت داوطلبانه
،خوشبختانه براي ما .تروريستم افزايش پيدا کرد
چرا همچين چيزي گفتم؟
براي اينکه حالا ما کار داريم
و دست از سرو کله زدن با .کشور فلسطين برداشتيم
فهميدي؟
.البته
به محض اينکه دست از سروکله زدن با کشور فلسطين برداشتيم
،شروع به مقابله با تروريسم کرديم
.ترور پيچيده تر شد .ماهم همينطور
ناگهان ما کلي کار توي "غزه" و ،"کرانه باختري"
.و همينطور خارج از کشور داشتيم
بنابراين مشکلات فلسطيني ها .يادمون رفت
سپس در "نابلس"، هر جايي که ،سنگ مينداختي
.اونجا يا يه گربه بود يا يه تروريست
بعضي شبا صدها نفر رو .دستگير ميکرديم
ما روستا رو به تسلط در آورديم و
،تمام مردها رو توي يه ميدون جمع کرديم
.معمولا نزديک مسجد يا مدرسه
ما از تکنيک تشخيص هويت .استفاده کرديم
تروريست هاي که اعتراف ميکردن .توي ماشين گذاشته ميشدن
پنجره ها پوشيده شده بود و .ماسک سرشون ميکردن
،ما ميشونديمشون اونجا روستايي ها از کنار ماشين رد ميشدن
،و اونا به ما ميگفتن
اون يه تروريسته که توي" "،سوريه آموزش ديده
".اون يه تروريسته که از اردن برگشته"
،همه همکاري نميکردن
ولي معمولا چيزاي خوبي .دستگيرمون ميشد
در اون زمان، بيشتر اطلاعات بر اساس ،اطلاعات انساني بود
.ما دو روش در اطلاعات انساني داشتيم
يکي از طريق اطلاعات خودمون و ديگري .با بازجويي از زندانيان
،در روز اول کاريم
کسي رو که جايگزين کرده بودم .اومد خونه دنبالم
او تصميم گرفت که بهترين مکان براي آموزش
افراد بي تجربه امنيتي مثل من
.تاسيسات بازجويي در بيت المقدس هست
من اونجا شروع به يادگيري .جاسوسي کردم
من نميدونم تاحالا توي ،زندان بودين يا نه
ولي اون زندان توي بيت المقدس .بدترين جاييه که ميشناسم
اون يه ساختي قديمي که مربوط به .زمان ترک هاست
يک فرد معمولي وارد ميشه
و آماده اينه که اعتراف کنه .مسيح رو کشته
شما بايد مظنون رو وادار کنين که .احساس ناراحتي و عصبي بودن بکنه
بايد وادارش کنين بفهمه که
،وقتي کارمون تموم شد ،اون اطلاعاتش رو فاش ميکنه
.پس هرچه زدوتر اعتراف کنه بهتره
شين بت" از ده ها هزار نفر"
،بازجويي کرده .شايدم صدها هزار نفر
.شين بت" سيستم پر کاربرديه"
.بخوبي سازماندهي شده و کارايي داره .به صورت اصولي و قاعده داره
شما متختصات يه منطقه رو دريافت ميکنين
،و يادش ميگيرين .روستا به روستا، دنباله به دنباله
حتي به وسيله سفرهاي زميني
يا با کلي مصاحبه با کلي از افرادي که
.به ستاد دولت نظامي اومدن
شما باهاشون ميشيني و ازشون ميخواي
،در مورد روستا، طوايف
تعداد مردم توي روستا
تا تاسيساتي که منطقه داره .واست بگن
نهايتا به نقطه اي ميرسي
که ميدوني کيو ميخواي .استخدام کني
در آخر ميدوني که فلاني رو ميخواي
،چون ارتباطات آقاي فلاني
تواناييش براي نفوز به مکانها چيزيه که تو ميخواي ازش استفاده کني
همچنين اون ماموريه که ميخواي .استخدامش کني
استخدام نفر يعني کسي رو بگيري
که معمولا ازت خوشش نمياد
و مجبورش کني کارايي انجام بده .که هيچوقت باور نداشته که بتونه انجام بده
براي متقاعد کردن کسي براي خيانت به
،محيطش، دوستاش فردي از اقوامش
.چيز کوچيکي نيست
با همه کارايي که انجام داديم تونستيم .کنترل ترور رو به دست بگيريم
ما جلوشون رو تاحدودي گرفتيم تا کشور بتونه .کاري که ميخواد بکنه
،اين مهمه
ولي اين نتونست مشکل اشغال رو .حل کنه
کاري که کرد اين بود که
،به جاي هفته اي بيست حمله .سالي بيست حمله انجام مي شد
،با همه کارايي که انجام داديم هيچ کدوم از نخست وزيراي اسرائيل
،فلسطيني ها رو در نظر نگرفتن
چه توي اين مرزها زندگي ميکردن .چه نميکردن
فرق بين "گلدا ماير" و "بگين" چيه؟ .هيچي
.اون با عربها ملاقات نکرد .اون هم نکرد
.اون خودش رو يه فلسطيني ناميد
بگين" حتي همچين حرفي هم نزد چون" .اونا واسش مهم نبودن
،"در دوران "پرز ،جو عوض شد
ولي اون کاري رو کرد که .اجدادش کردن
اشغال رو ادامه داد؟ !بله
پري" به نمايش اون نقشه" .به ماها ادامه داد
چند نفر دستگير شدن؟ چقدر اطلاعات اونجا بود؟
از چقدر حمله جلوگيري شده بود؟ جلوي چقدر گرفته نشده بود؟
،عکس ها هميشه گلگون بود
.ولي هدف خاصي داشت .هيچ استراتژي در کار نبود، فقط تاکتيک جنگي
.سال 1982. جنگ لبنان
.نيروي دفاعي اسرائيل وارد لبنان شد
.شين بت" خدمش رو به خدمت گرفت"
در زمان کمي، "شين بت" کنترل .لبنان رو به دست گرفت
درست مثل وقتي که کنترل .کرانه باختري" رو به دست گرفت"
.آوراهام شالوم" رهبر "شين بت" بود"
بعد از سال ها به عنوان ،برجسته ترين سازمان اطلاعاتي
.موساد" جايگزين "شين بت" شد"
من به اين فکر ميکنم که اون
براي نخست وزير "اسحاق شامير" و ،"قبل از اون، "بگين
.مهمتر فرد در دايره امنيتيشون بود
فکر ميکنم اتفاقي که واسش افتاد
واسه اين بود که احساس ميکرد .هرکاري دلش ميخواد ميتونه انجام بده
.مردم از "آوراهام شالوم" خوفي نداشتن .مردم ازش ميترسيدن
.ازش هراسان بودن
،اون قوي، موثر، باهوش
بسيار سرسخت، تسليم نشدني و .گردن کلفت بود
،اگه از چيزي خوشش نميومد .کلکش رو ميکند
من موقعي که حادثه اتوبوس 300 .اتفاق افتاد در بيت المقدس بودم
.رئيس فرماندهي مرکزي منو فراخوند
اتوبوسي که از "تل آويو" به سمت جنوب ميرفت ربوده شده بود
.و به سمت غزه در حرکت بود
تعقيب و گريزي با هليکوپتر .انجام شد
اتوبوس خارجه منطقه من .توقف کرد
اونا اون روز صبح اعلام کردن که اتوبوس رو گرفتن
و دو تروريست دستگيره شده و .به بازجويي برده شدن
من در اخبار شنيدم که تمام .تروريست ها کشته شدن
به زنم گفتم يه جاي کار ميلنگه و .يه بوهايي مياد
لطفا توصيف کنين اون روز صبح .چه اتفاقي افتاد
شما يه تماس دريافت کردين که ميگفت اتوبوس ربوده شده؟
.يادم نيست
.من در "حيفا" بودم
...بله،و
".اونا گفتن "يه اتوبوس ربوده شده. پاشو بيا .بنابراين منم رفتم
تروريست ها تا سرحد مرگ" "توسط نيروي هاي امنيتي کتک خورده بودن
.ارتش مسئولش بود
،در طول عمليات
دو نفر رو کشتن و .دو نفر هم زنده در اومدن
.پس من همچين چيزي رو نميدونستم
،کل روز داشتن کتکشون ميزدن
.هر دوتاشون رو
....پس "شين بت" برده بودشون
،"من از "ايهود ،رئيس عمليات پرسيدم
.در چه وضعيتي هستن
.اون گفت تقرببا مردن .شايد سربازا اينطوري گفتن
پس منم گفتم، "دوباره بزنينشون و ".کارشون رو يکسره کنين
.اون اين کارو نکرد
اون کاري که توصيف کرد رو ،انجام داد
.که من سالها بعد فهميدم
چيکار کرد؟
فکر کنم يه تخته سنگ برداشته بود .و سرشون رو باهش ترکونده بود
.ولي اونا بيهوش شده بودن
.نميدونستم در چه وضعيتي هستن
عکس ها ماله قبل از .کتک خوردنشون بود
.ارتش بهشون يورش برد
.عکس ها قبل از اون گرفته شده بود
اين چيزي نيست که وقتي ما گرفتيمشون .به نظر ميومدن
چطوري به نظر ميومدن؟
نميدونم، ولي فکر کنم .مرده بودن
.استخوان هاشون رو شکسته بودن .اين يه مجازات بود
شما بصورت فيزيکي اونا رو نديده بودين؟
.من نديده بودمشون
،ما يه تروريست رو کشتيم ،کسي که دست هاش بسته بود
کسي که ديگه نميتونست .مارو تهديد کنه
به چي حقي؟
،"ولي اون موقع در "شين بت
مفهومي به عنوان دستور غيرقانوني .وجود نداشت
.نه تنها "شين بت" شکست خورد
،هيئت دولت و نخست وزير هم شکست خوردن
،و اونايي که رتبه دار بودن .نطارت بر "شين بت" رو به عهده گرفتن
.اين يه سوال سخته
نخست وزير چيزي در مورد ،قتل عمد ميدونست
در مورد نقشه کشتن تروريست هاي دستگير شده در جريان اتوبوس 300 چطور؟
آيا رئيس "شين بت" توانايي همچين
کاري رو داشت که چنين تصميماتي بگيره؟
تحت چه شرايطي "شمير" بهت اجازه کشتن داده بود؟
،دو يا سه پرونده بود ،وقتي نتونستم پيداش کنم
.و بايد تمام ميشد
چي بايد تموم ميشد؟
ما بايد جلوي اعرابي که ميخواستن ،حمله کنن رو ميگرفتيم
.يا که اونا حملشون رو ميکردن
،اون گفت، "اگه نتونستي پيدام کني ".خودت تصميم بگير
کي فهميدي که بايد استفعا بدي؟
من روز بعدش استفعا نامم رو .به "شمير" دادم
".اون گفت، "چطور جرات ميکني
،اون ميترسيد که اگه من استفعا بدم .اونم مجبور بشه استفعا بده
."اون رفت پيش "شيمون پرز .رابين" وزير دفاع بود"
اون گفت،"شما اجازه اي مشابه ،جهت کشتن دادي
،پس اگه مارو با گرگ ها تنها بزاري"
ماهم تورو با خودمون" ".پايين ميکشيم
اونا مدام بهم ميگفتن که چيکار کنم .و چطوري پاسخ بدم
.من هيچکاري بدون هماهنگي نکردم
من بعد از يک سال هماهنگي ،هرگز تصورش نکردم
،اونا مشکلات رو رها کردن و گفتن ".ما خبر نداشتيم"
.من ديگه سياستمدارا رو جدي نميگيرم
چرا؟
.چون ديدم که قابل اعتماد نيستن
.اونا يه زخمي رو وسط ميدون جنگ رها کردن .من اينطور آدمي نيستم
تو زخميه هستي؟
.نه فقط من ."کل "شين بت
،عوامل "شين بت" گفتن ".ما به ماموريت 24/7 فرستاده شده بوديم"
.بعضي ها از نظر قانوني سوال برانگيزن .برخي به سختي قانوني هستن
.بعضي هام قانونين"
.هيچکس به ما هيچ حمايتي نميده"
،به محض اينکه خبرگزاري ها در مورد عمليات فهميدن"
اگه ما از طرف سياستمدارا" ،حمايت نشيم
اين نشانه اينه که اونا" ".رهامون کردن
"...رئيس "شين بت" استفعا داد
شين بت" نتايج حادثه اتوبوس 300" رو افشا کرد
،و اين مفهوم رو داشت که .بچه ها ما قادر مطلق نيستيم"
"يه سيستم قانوني بالا ما وجود داره" .و شروع به غرق شدن کنين
.چرا دستور دادي که بکشنشون
ديگه نميخواستم هيچ تروريستي رو .زنده به دادگاه ببرن
.اين کار فقط تروريسم رو افزايش ميداد .اين کار در هر صورت افزايشش داد
کشتين تروريست هاي اتوبوس 300 کار درستي بود؟
.بر اساس نتايج، نه
فقط بخاطر نتايج؟
.فقط بخاطر نتايج
،پس اگه خبرچيني وجود نداشت مشکلي نبود؟
داري ازم ميپرسي يا داري بهم ميگي؟
.دارم ميپرسم
،اگه اون نميومد .هيچکس نميفهميد
- ترجمه نشده -
با وجود تروريسم هيچ اخلاقي .وجود نداره
اول اخلاق رو در تروريست ها .پيدا کن
و اگه تسليم شد؟
.اين مشکل اخلاقي نيست
پس چيه؟
،اين يه مشکل تاکتيکيه .نه استراتزيک
پس براي شما، دستور کشتن ....دو تروريست
.داري خيلي واضح اينو ميگي .......تصميم هايي هست که
دو تروريست دستگير شده .کشته شدن
چرا شما درگيرش شدين؟
من دارم سعي ميکنم .اخلاقيتش رو بفهمم
هيچ اخلاقياتي در مورد .همچين پرونده اي وجود نداره
،در جنگ مقابل ترور .اخلاقيات رو فراموش کن
،وقتي يه بمب يک تني وجود داره .اخلاقيات رو فراموش کن
انتفاضه اول زير اتهام بود که ،اين اتاق رو منفجر کرد
،با کلي مواد منفجره
.چون خود به خود رخ داد
يک ملت به پا ميخيزن و سعي ميکنن ،تا انقلاب کنن
.تا مارو بندازن بيرون
.من فرمانده دوم در ناحيه جنوبي بودم
،موجي از انبوه اعتراضات فوران کرد
.بزرگتر از هرچيزي که ديديم
صدها و هزاران نفر از مردم خيابون رو .گرفته بودن
فقط شليک گلوله ميتونست .جلوي اونا رو بگيره
تعداد افراد تحت تعقيب در "ليست "شين بت
ممکنه از هر آژانس اطلاعاتي در هر کجا .بزرگتر بوده باشه
،ده ها نفر از هر ديني .....صدها، هزاران نفر
توضيح بدين "شين بت" که ،کنترل منطقه رو به دست داشت
پيش بيني قيامي به اين اندازه رو نکرده بود؟
کدوم آژانس اطلاعتي سقوط ديوار برلين رو پيش بيني کرده بود؟
که بخوايم از "شين بت" بخاطر پيش بيني ....نکردنش شکايت کنيم
،به عبارت ديگر، در اصل، بله .بايد ميکردن
.اون انتظاري بود که ازمون ميرفت
براي همينه که شما سيستم رو ،اداره ميکنين
.حفظ کارخانه هاي اطلاعاتي عظيم...درسته
.ولي بايد حقيقت رو بگين
تقريبا تمام آزانس هاي اطلاعاتي در دنيا
در پيش بيني رويدادهاي مهم تاريخي .ناموفق بودن
،از خودت ميپرسي "کجا رو اشتباهي رفتم؟"
نه با اين احساس که من ،بهشون فرمان ميدادم
ولي بايد ميزاشتم که ،همچين اتفاقي بيفته
،يا شايد بايد قبل از اينکه بگن گمشو بيرون .اونجا رو ترک ميکردم
ولي اون سوالات بيشتر فلسفيه .تا عملي و کاربردي
.اونان که جالب ترينن
.بله، ولي گوش کن ....تو نميتوني
.بيشتر اونها پاسخ قطعي ندارن
من به پاسخ قطعي .نيازي ندارم
،به عقيده من ،اونها مقدار زيادي از مثالهاي پس از 1967 بودن
.و منم بهش فکر کردم
ما بايد به توافق ميرسيديم و .از اونجا خارج ميشديم
پس چرا نگفتي؟
،ما همه عيب هايي داريم
ولي اين در اختيار من نيست که
نخست وزير رو قانع کنم تا به .فلسطين بره يا نره
همچنين بستگي به اين داره که .چه کسي با مشکل مقابله ميکنه
"نخست وزير "اسحاق شامير هرگز باور نداشت که
.توافق با اعراب ممکن بود
اسحاق رابين" واقعا به اين امر" .باور داشت
اگه ما واقعا يه شانس جدي
براي حل مشکل فلسطين و اسرائيل ،ميخواستيم
الان وقتشه، با همکاري ،سازمان آزاديبخش فلسطين
که خودش رو از اصول جدا کرده و .براي همينه که من ازشون نفرت دارم
"امضاي پيمان "اسلو
بين اسرائيل و فلسطين
اولين باري که سازمان آزاديبخش فلسطين اعلام کرد که
ترور و خشونت رو رها کردن
و اسرائيل رو به رسميت ميشناسن تا .در صلح و امنيت زندگي کنن، مشخص کرد
در ازاي اين کار، اسرائيل متعهد شد نيروهاش رو
از غزه و منطقه "جريکو" برگردونه
و قدرت غير نظامي در کرانه غربي و نوار غزه رو به
حکومت فلسطينيان .منتقل کنه
"براي ما، پيمان "اسلو .در يک روز فوران کرد
"در اون زمان "پري .رئيس "شين بت" بود
.اون منو در مورد "اسلو" بروز کرد
.او گفت،" "ايوي"، گوش کن ،ما بايد به سرعت وارد عمل بشيم
تا با سازمان آزاديبخش فلسطين" در اين رابطه صحبت کنيم
و با تمام مظنونين مقابله کنيم"
چون ما نميتونيم دنبال" ،مظنونين سازمان آزاديبخش فلسطين
بعد از اينکه توافق نامه رو .در "واشنگتون" امضا کرديم، بريم
.شگفت انگيز بود .اولين ديدار در غزه بود
،جبرئيل رجوب" توي لابي نشسته بود"
،"و من، نه من شخصا منظور "شين بت
اونو وقتي 16 سالش بود .انداخت زندان
.او 18-20 سال توي زندان بود
ديدي که تو با مردمي ملاقات ميکني
،که آرزوي صلح و آرامش دارن
اونايي که آرزوي توافق نامه دارن
.و کمتر از تو جاه طلب نيستن
.اين براي من خيلي سخت بود
...احساس ميکردم کاري ميکنم که
.نميتونستم اين کار رو ادامه بدم .من دنبال اون آدما رفتم
چطور ميتونستم با تروريست ها نشست و برخواست کنم؟
.اونا مردم رو کشته بودن
ميتونستم باهاشون نشست و برخواست کنم؟
.براي اونا يه جورايي منم تروريست بودم
به عنوان يه فلسطيني، اون بهت نگاه ميکنه و ".ميگه، "توهم يه تروريستي
چطور همچين چيزي امکان داره؟
....بعدش تو تصور ميکني که
يک انسان تروريسته و انسان ديگر" ".جنگجوي راه آزاديه
دشمن تروريسته شماره يک اسرائيل
تا زماني که "عرفات" وارد غزه شد
،سازمان آزاديبخش فلسطين .فتح" بود"
همه سازمان آزاديبخش فلسطين به يکباره .دايره ترور رو رها کرد
حماس و جهاد اسلامي .اون خلاء رو پر کردن
ما در تعجب بوديم که فلسطيني ها .چطور ميخوان عمل کنن
چقدر به جنگ با تروريسم
،در مناطقي که تحت کنترلشونه .متعهد هستند
همچنين پرسيديم چطور ميتونيم جلوي تروريسم رو بگيريم
اگه ديگه نتونيم تروريست ها رو .کنترل کنيم
اولين بمب گذاري اتوبوسي که ديدم .انفجار اتوبوس شماره 5 در سال 1994 بود
.اين اولين بمبگذاري انتحاري در تلاويو بود
.هرگز فراموشش نخواهم کرد
اولين باري بود که احساس کردم نميتونم خودم رو
از اين ديد که بوي بد بدن هاي سوخته .رو ميفهميدم جدا کنم
.هرگز فراموشش نخواهم کرد
بعد از گذشت اون جريان، حمله به .اتوبوس هاي زيادي رو ديدم
اين جريان با حمله به تقاطع بيت و
بورس اوراق بهادار و اتوبوس شماره 18 .در بيت المقدس، ادامه پيدا کرد
احساسي که در "شين بت" داشتيم که هروقت حمله اي باشه
که نتونيم جلوش رو بگيريم
،احساسي ناگوار شکست، نااميدي بود
مخصوصا اگه حمله از .اون بزرگ هاش بود
.احساس نااميدي بزرگي وجود داره
چطور در جلوگيري ازش شکست خورديم؟
اين پايينترين مرحله در "شين بت" بود
که من در 32-33 سالي که در سازمان بودم .يادم مياد
،همونطور که حملات انتحاري زياد مي شد
تا زماني که حماس نقش اصلي در ،اين حملات رو بازي ميکرد
فشار فيزيکي در بازجويي ها هم .اضافه مي شد
بازجويي حماس و جهاد اسلامي خيلي .سخت تر بود
هرکس حاضر بود تا ،زندگيش رو فدا کنه
يا براي باکره هاي بهشتي بود ،يا چيزه ديگه
.چيزي براي از دست دادن نداشت
کارا با اومدن بمب هاي ساعتي .پيچيده تر شد
اين اساسا يعني شما اطلاعات يا سرنخي
،در مورد حمله تروريستي ممکن دارين
.چه انتحاري چه چيز ديگه
در هر حادثه اي مردم ميميرن
،و راه فهميدنش "بله، نه، اگه اينطوره کجا؟
کسي که بازجوييش ميکنين .ممکنه دروغ بگه
شما گونه اي از تکنيک هايي رو ميبينين
.که تواناييه مقاوتش رو کم ميکنه
تکنيک هاي بازجويي که ما اجازش رو داشتيم شامل
،جلوگيري از خواب
،نشستن به صورت دردناک و دستبند زده .فحاشي کردن و موقعيت طاقت فرسا بود
از پوشوندن سرشون چه چيزي عايدتون ميشه؟
بهش ميگن راه رفتن در تاريکي، و احساس اينکه .کجا هستين رو از دست ميدين
.نميدوني چي اطرافته
ميتوني بشنوي ولي نميدوني .چي اونجاست
و لرزش؟
لرزش براي فراهم کردن حضورتون .استفاده مي شد
اين تحديد آميزه ولي .دردي نداره
.کاري که ميکنه ترسوندنتونه
.بازجو بلندت ميکنه و ميلرزونت .احساس ميکني تحديد شدي
چيزي که اتفاق افتاد اين بود که ،"يه کسي به اسم "هريزات
از اعضاي حماس، يه مرد کوچيکي بود .که داشت ميلرزيد
اين يه مورد از سندروم .کودک متزلزل بود
مغزش به جمجش ضربه زد و .در نتيجه اون مرد
اين جريان منجر به ،استدلال هاي تند
بين من و رئيس "شين بت" و ،دادستان کل "مايکل بن يار" شد
او کسي بود که فکر ميکرد اين کار .زشت و غيراخلاقيه
در پاسخ، من گفتم که ،اگه از اين روش استفاده نکنيم
اگه حالا جلوي 90 درصد حملات انتحاري ،رو ميگيريم
در آينده بجاش فقط ميتونيم جلوي ،70 درصد رو بگيريم
.که اين يعني اسرائيلي هاي مرده
نخست وزير "رابين" بايد .تصميم ميگرفت
او يک مرتبه و با عصبانيت از صندليش بلند شد
.و به "بن ياو" شليک کرد
تو مدام بهم ميگي" !چيکار نميتونم بکنم
يه بار بهم بگو" "!چيکار ميتونم بکنم
.اين يه مسئله بسيار بحث انگيز بود
،رابين" يه مرد امنيتي در هر استخوان بدنش بود"
نه کسي که ما بايد ،بهش توضيح بديم وقتي گفتيم
ما ابزار لازم براي" ".فراهم کردن امنيت رو نداريم
.اون کاملا درکش کرد
،تو ديدي که بالاش اشک ريخت
ولي او تصميمي گرفت ،که ميگفت
ما با ترور خواهيم جنگيد" انگار که فرآيند صلحي وجود نداره
و فرآيند صلح رو طوري ادامه ميديم" ".انگار تروري وجود نداره
همانطور که حملات افزايش ،پيدا ميکرد
،برحقان، نه فقط افراطگرايان
"برضد پيمان "اسلو .ريختن توي خيابون ها
،اين دقيقا چيزي بود که حماس ميخواست .و موفق هم شدن
با خون و آتش، ما "رابين" رو !بيرون انداختيم
تو بهمون قوله صلح دادي و در عوضش !بهمون جنگ دادي
بهمون قول زندگي دادي و در عوض !برامون مرگ رو به ارمغان آوردي
بهمون قول آسايش دادي و در عوض !برامون ترور و خشونت رو به همراه آوردي
بيشتر مخالفت در برابر فرآيند صلح .از طرف اردوگاه هاي مذهبي بود
"رهبرانشون نخست وزير "اسحاق رابين .رو هدف قرار داده بودن
فتنه و تحديدها روي او .تمرکز کرده بود
،به عنوان يه جوون استخدامي ارتش در سال 1974 اونا مارو بردن
تا اولين مهاجران يهودي در .کرانه غربي رو متوقف کنيم
ما اونجا توقف کرديم، رديفي از سربازا .دست هاي هم رو محکم گرفته بوديم
مهاجران شروع به زدن ما .با عصبانيت کردن
يادمه زياد از اون جريان .واقعا خوشم نميومد
شهرک هاي غيرقانوني با مخالفت ها
،و يا مقامت ها ساخته شد ،تصميمات دولتي
ولي اونجا حکومت اسرائيلي وجود نداشت
،که اونا قبولش کنن .يا قبولش نکنن
در حقيقت بيشتر حکومت اسرائيل
هيچ چيز به مهاجران نداد
به اين معني که اونا خودشون کم کم ،شدن ارباب
که آنها در حال بدست آوردن آزادي عمل بودن
.چون حکومت کاري بهشون نداشت
اگه اونا اين کار رو ،با تصويه قانوني انجام ميدادن
اين کار ميتونست به يه .فعاليت قانوني توسعه پيدا گنه
در سال 1980، فتح
به نمازگزاران حمله کرد تا .کنيسه" در "هبرون" رو ترک کنن"
يه حمله انتقام جويانه .سي روز بعد رخ داد
"اونا به شهروندان فلسطيني "بسام شاکا در "نابلوس" و
"کريم حلاف" در "رام الله" .حمله کردن
بمب ديگري يکي از اعضاي تيم خنثي کننده بمب رو
"در خانه "ابراهيم طويل"، شهردار "البيره .کور کرد
.ميدونستيم کار يهودياست
فکر نميکرديم کاره گروه هاي .رقيب فلسطيني باشه
تو پرونده هاي يهودي ها رو بگرد .و هيچ سرنخي پيدا نميکني
يه جورايي تو ميفهمي که ،مشکل داري
.اين يه شکست اطلاعاتيه
.ما تمام واحدهامون رو بکار گرفتيم
عمليات ها در ده ها هزار ساعت ،قرار داشت
تا اينکه 6 ماه بعد، ما در مسير .درست بوديم
.ميدونستيم کار کيه
،آنها يک گروه بسيار ايدئولوژيک .با کيفيت واقعا بالا بودن
علاوه بر اين، بعضي از آنها رهبر جامعه اي بودن
.که توش زندگي ميکردن
از اين رو به نخست وزير .دسترسي داشتن
اونها به پارلمان اسرائيل .دسترسي داشتن
.اونا به وزارتخانه ها دسترسي داشتن
.اونا با وزرا دوست بودن
اونا بخشي از .بناي اسرائيل بودن
.کارکنان محترم دولت اسرائيل
،ما گفتيم،" اگه در عمل دستگيرشون نکنيم ".ديگه هرگز دستگيرشون نخواهيم کرد
تصميم وقتي گرفته شد که اونا نقشه بمب گذاري
در اتوبوس فلسطيني ها در پارکينگي .در بيت المقدس رو کشيدن
حمله اي که نقشش رو کشيده بودن .رواني کننده بود
اونا قصد داشتن 250تا عرب رو .يکجا بکشن
.ما تمام شب دنبالشون بوديم
من فرماندهي عمليات .در بيت المقدس رو به عهده داشتم
اونم شبي بود که هرگز .فراموش نخواهم کرد
،ساعت 4:30 صبح در حال بمب گذاري اتوبوس .دستگيرشون کرديم
،ما از ماشينامون اومديم بيرون و گفتيم .بياين، به ما ملحق شين"
اگه نميخواين اتفاقي براي تيم خنثي کننده" ،بمبون بيفته
"بمب ها رو تحويل بدين"
ما موج دستگيري اولمون رو با دستگيري .17 نفر انجام داديم
بعدش تحقيق و بازجويي کرديم ،و فهميديم از سال 1978 تا 1979
اونها نقشه داشتن تا به
معبد بيت المقدس حمله و .گنبدش رو منفجر کنن
اولش، ايده بر اساس اين باور بود که
تا زماني که پليدي بالاي ،معبد يهوديان باشه
رستگاري در کار نخواهد بود
،و از اين رو .بايد از شر اون گنبد خلاص ميشدن
.اونا بمب ها رو آماده کردن
اونا از يه جور ماده منفجره خيلي حساس .از جنس "سمتکس" استفاده کرده بودن (سمتکس: ماده منفجره اي بي بو از جنس پلاستيک)
،اين نقشه ي "مناخم ليوني" بود
.کسي که نابغه مواد منفجره بود
بمب ها بايد طوري جاسازي ميشد که کل نيروي انفجار
به ساختمان پشتيباني .منتقل ميشد
.در نتيجه گنبد متلاشي ميشد
،نتيجه ي منفجر کردن گنبد معبد ،حتي امروزه
اينه که، ميتونست منجر به جنگ جهاني ،توسط تمام کشورهاي اسلامي بشه
،نه فقط کشورهاي عربي
،نه فقط ايران، اندونزي هم اسلاميه
.کل اينها در مقابل اسرائيل
من در مورد ريسک کم بود .اقليت يهودي در دنيا حرف نميزنم
اين مردم تصميم گرفتن که اين کارو انجام بدن
بدون ذره اي ايمان دروني
که اين مي تونست تبديل به جنگ پايان دنيا بشه
اين ميتونست طليعه اي در .کشورهاي مسيحي و يهودي بشه
بعداز اينکه يهودي هاي زيرزميني ،رو افشا کرديم
نخست وزير "شامير" اسم واحد من رو .الماس هاي تاج" گذاشت"
ما از همه جا تعريف و حمايت .دريافت کرديم
.سپس لابي کردن از طرف آنها آغاز شد
.اونا رو تحت آزمايش گذاشته بودن ،سه نفرشون توي زندان مردن
با حکم هاي مختلف، اونا به سرعت .از زندان آزاد شدن
اونا انگار که اتفاقي نيوفتاده .رفتن خونه
،اونا برگشتين به جايگاه قبليشون
بعضيشاون به جايگاهاي بالاتري .رسيدن
سوال اصلي اينکه تاريخ چطوري در مورد ما
،در تاريخچه مردم يهود .قضاوت ميکنه
مطمئنم که قدس
ماله انا باقي نميمونه
،و به ما برگردونده ميشه
فقط من مطمئنم که ،اون کشتارهاي مشابه
که من در پاکسازيشون ،نقش داشتم
هرچي سرشون اومده .حقشون بوده
تمام باقي مونده زيرزميني ها توسط .پارلمان اسرائيل آزاد شدن
قانون بخشش يهوديان زيرزميني توسط
اسحاق شامير" به عنوان نخست وزير اسرائيل" .امضا شد
فقط تعداد کمي از اعضاي .اپوزيسيون نبودن
!اولش بود، "واي،نه .اونا قانون رو نقض کردن
اونا مردم رو کشتن. اونا ميخواستن که .کشور رو منفجر کنن،" و غيره
".بعدش گفتن،"اونا از گوشت و خون ما هستند
سپس،فرايند مشروعيتزدايي به .شين بت" واگذار شد"
داستان يهودي هاي زيرزميني داستانيه که
.واقعا نيروي اطلاعاتي "شين بت" رو شکه کرد
اين داير کردن مکانيزم اطلاعاتي شد که ،از اون زمان
حواسمون به يهودياي مظنوني باشه که ، ارزش اين کار رو
،در نظر شما .در کرانه غربي، دارن
.از نزديک مراقبش هستي سخت تلاش ميکني
ايگال امير" پيداش ميشه، کسي که" .هرگز توي ليست مظنونينم نبود
اون يه روز از خواب بيدار شد و .به نخست وزير شليک کرد
،حوالي جولاي و آگوست سال 1995
احساس کردم که ما با افزايش پتانسيل
.ترور نخست وزير رو به رو هستيم
!رابينه" خائن" !رابينه" خائن"
ما در مقابل دولت ميجنگيديم
که اين کار مارو به .لبه ي پرتگاه ميبرد و به کشتن ميداد
فعاليت درست توي اسرائيل .راز نبود
"شما احتياجي به رئيس "شين بت براي توضيح دادن اينکه
،چي "بي بي نتانياهو" يا "اريک شارون" گفتن
،براي معترضين در بيت المقدس .ندارين
"شما احتياجي به رئيس "شين بت براي توضيح دادن به
ملت اسرائيل و به ويژه نخست وزير
در اهميت تابوت در تشحيح جنازه ساختگي .رابين"، ندارين"
،با خون و آتش .ما "رابين" رو بيرون خواهيم انداخت
.کارا شروع به داغتر شدن کرد
قصد حمله به .موسسه "وينگيت" وجود داشت
بعد از اون، رفتم پيشش ،و گفتم
.گوش کن، اسحاق، اينطوري نميشه کار کرد"
.آخرش بهت صدمه ميزنن"
ازت ميخواستم لباس ضدگلوله بپوشي"
.و سوار ماشين ضدگلوله بشي"
ما جزئيات امنيتيت رو" ".افزايش ميديم
.او حرفم رو گوش نکرد
من سرباز اين نظام " .بودم
من لباس ضدگلوله" ".نخواهم پوشيد
شما با "رابينس" و رهبر مهاجران صحبت کردين؟
.بله،با "رابينس" ملاقات کردم .با رهبر مهاجران ملاقات کردم
ما در مورد تحريک و شورش .صحبت کرديم
دولت حق نداره که مردم رو مجبور به انجام
هرچيزي که بر خلاف قانون يهوديت .و توراته بکنه
،تمام شماهايي که اينجايين
،با حضورتون در اين گرد همايي
صابت کرديد که
مردم واقعا خواستار صلح
.و مخالف خشونت هستند
،پنجشنبه يا چهارشنبه رفتم پاريس
به وسيله ابلاغيه اي از طرف "رابينس" که .منو مجبور با اين کار کرد
يه تماس از طرف رئيس دفترم ،دريافت کردم
" که بهم گفت "رابينس .مجروح شده
البته که شکه شده بودم، ولي ،توسط مردم احاطه شده بودم
.پس بايد به وظيفم عمل ميکردم
،در سطح شخصي، تا شب که تونستم بشينم
،"در جنگ با "تلاويو فکر کنم اولين باري بود که
شروع به احساسي در قلبم کردم که .در سرم ميدونستم
خداروشکر به خاطر اون 4ساعت
چون بهم اين شانس رو داد که از دست دادن انساني
که واقعا فوق العاده بود رو .فرا بگيرم
".من شرمسارم"
با نگاهي به گذشته ميتونم بگم که .کل زندگي منو تغيير داد
ناگهان من اسرائيلي .متفاوت ديدم
، من در مورد شدت نفرت و مرگ
،از شکاف هايي که بين ما وجود داره .آگاه نبودم
آيندمون رو چطور ميبينيم؟
چه چيز ما مشترکه؟
چرا اومديم اينجا؟ ميخوايم چي بشيم؟
،همه اينا خودش آشکار بود .و همش ازهم پاشيد
.ترور "رابينس" تمام اميدهارو نابود کرد
اين جريان به طور واضح تصوير قاتل بي ارزشي ،رو نشان داد که
که با يه کلت به زور ،ميتونست شليک کنه
،ولي تونست اميدها .و کل فرآيند صلح رو نابود کنه
او تونست همه چيز رو .عوض کنه
،اول از همه، بعد از مشورت با همسرم ،تصميم گرفتم که
،مسئوليت اداري به عهده بگيرم
.و استعفا بدم
.اين کارو بي درنگ انجام دادم
زنت چي بهت گفت؟
.اون...سعي کرد زنده نگهم داره
.دوره ي خيلي سختي بود
.ايگال امير" موفق شد" .او تاريخ رو تغيير داد
.او در زمان مناسبي موفق شد
.تا به امروز .تا به امروز
.برعکس، همه چيز فقط بدتر مي شد
من بر اين باورم که شاهد .يه ترور سياسي ديگه خواهيم بود
.پيرامون عقب نشيني از کرانه باختري
،اين از هر جهتي ميومد ،در اصل از سمت خاخام ها
چون خاخام ها هيچ دليلي براي .يادگيري هيچ درسي نداشتن
،تا اونجايي که خاخام هاي افراطي نگران بودن .سيستم خودش رو اثبات کرده بود
ترور "رابين" منو به .شين بت" برد"
،يک سال قبلش من روي رابين رو وقتي
،ازم خواست که رئيس "شين بت" بشم .زمين زدم
"بعد از ترور "اسحاق رابين .فهميدم که انتخاب ديگه اي ندارم
معلوم بود که "شين بت" با يه بحران جديد رو به رو هست
و همه توي "شين بت" از اين جريان .آگاهي داشتن
"همه چيز در مورد عمليات "شين بت .از هم پاشيده شد
.امنيت نخست وزير متلاشي شد
سازمان جاسوسي که بايد از .ترور جلوگيري ميکرد از هم پاشيد
،"دادخواست محکم "شين بت
،جلوي ترور فلسطيني و اسلامي رو ميگرفت
ديگه نميتونست خدمتي .فراهم کنه
.سازمان براي مدتي تعطيل شد
شين بت" به ابزارهاي جديد نياز داشت و" .بايد توسعه پيدا ميکردن
ما همچنين فهميديم که ،به نيروها به جاي
.مغزهامون، تکيه کرديم
،ما شروع به پياده سازي تغيير سازماني کرديم
از ميدان هاي عملياتي گرفته تا مردمي که توي دفتر
جلوي مانيتور کامپيوترشون .کار ميکردن
ما هر سال جلوي حمله هاي .بيشتري رو ميگرفتيم
ما هر سال به امنيت بهتري .دست پيدا ميکرديم
چطور همچين چيزي اتفاق افتاد؟
همش به تغييراتي که در ،شين بت" داديم ربط داشت"
.ولي حقيقت بايد گفته بشه
دستاوردهاي قابل توجه بيشتري
با همکاري بين ما و فلسطينيان .به وجود اومد
من با مقامات عالي رتبه ، امنيتي فلسطيني
ماهي يک دفعه، با همه اونها .براي هماهنگي اطلاعات ديدار کردم
،اونا هميشه بهم ميگفتن
.ما عواملت نيستيم"
ما بخاطر تو اعزاي حماس رو" .زنداني نميکنيم
،ما فقط به اين خاطر اين کار رو انجام ميديم" ،چون مردمون باور دارن که
در آخر ما يه ايالت نزديک اسرائيل" .خواهيم داشت
،وقتي که ديگه همچين چيزي رو باور نداشتيم" ".مارو فراموش کن
،فقط به عنوان يک تمايل قوي يک تصميم استوار
و يک تلاش واقعي توسط "پرز" و رابين" براي رسيدن به يک توافق نامه"
،"بعد از رفتن "رابين ،ميل
يا خواسته اسرائيل براي رسيدن ،به يک توافقنامه کم شد
.تا جايي که نرم شدن
.اعتقاد خوبي وجود نداشت
اعتقاد خوبي از طرف فلسطيني ها
.و از طرف اسرائيلي ها وجود نداشت
ما امنيت ميخواستيم و .به جاش تروريسم بيشتري نصيبمون شد
اونا يه ايالت ميخواستن و به جاش .زاغه نشين و مهاجر شدن
وقتي ما فرآيند پيمان "السو" رو ،در سال 1993 تا 1994 شروع کرديم
صدهزار مهاجر در کرانه باختري ،و غزه زندگي ميکردن
.بدون در نظرگيري حومه بيت المقدس
،در پايان فرآيند
،شش هفت سال بعد
،در تابستان سال 2000 ،وقتي فرآيند متلاشي شد
بيش از دويست و بيست هزار مهاجر .وجود داشت
اهود باراک" خيلي افتخار ميکرد"
که تونسته مهاجران بيشتري نسبت به "بي بي نتانياهو"
،يا هر نخست وزير ديگه اي قبل از خودش .بسازه
پس سوال اين نيست که آيا .شريکي وجود داره يا نه
.عرفات شريکي نداره .باراک" هم شريکي نداره"
سوال اينکه که کدوم طرف داره تلاش ميکنه .که شريک داشته باشه
معلوم بود که ما به سمت يک ،انتفاضه ديگه در حرکتيم
،راند ديگري از خوشنت توسط گروه ها ،جامعه و ملت هايي که
احساس ميکردن چيزي براي .از دست دادن ندارن
.در سال 2002، من به لندن رفتم
.انتفاضه موج ميزد ،اوضاع بدي بود از اين رو ما
،يک گروه اسرائيلي و يک گروه فلسطيني
به منظور اينکه ببينيم ميتونيم .کاري بکنيم يا نه، به لندن رفتيم
در بعضي شرايط، براي خودم يک فنجان قهوه درست ميکردم
و با يه آشناي فلسطيني
،به نام "واد ساتاي" که روانپزشک بود .دوست بودم
،"اون گفت،""امي ".ما آخرش شکستتون ميديم
منم بهش گفتم، "ديوانه اي؟ منظورت از اينکه شکستمون ميدين چيه؟
.صدها نفر از شماها ميميرن"
با اين برآورد هزاران نفر" .از شماها خواهند مرد
شما قراره اون تيکه ايالتي هم که" دارين ببازين
.و شما روياي استقلالتون رو از دست ميدين" "اين چه مدل پيروزيه؟
،"اون بهم گفت، ""امي .من درکت نميکنم
.تو هنوز مارو درک نميکني"
براي ما پيروزي يعني اينکه" .ببينيم شما دارين زجر ميکشين
.اين تمام چيزيه که ما ميخوايم"
،هرچي ما بيشتر زجر بکشيم" .شمام بيشتر زجر ميکشين
نهايتا بعد از 50 سال" ،ما به توازن قدرت ميرسيم
،توازن"
شما در مقابل F16 هواپيماي" ".بمب هاي انتخاري ما
اظهارات "لياد سراج" بهم .يه بينش بسيار روشن داد
ناگهان دليل بمب هاي انتحاري .رو فهميدم
.ناگهان واکنشمون رو بسيار متفاوت ديدم
،چندتا از عمليات هايي که انجام داديم بخاطر اين بوده که
،بعد از اينکه وقتي اونا اتوبوس ها رو منفجر ميکنن واقعا بهمون آسيب ميزنه و دنبال انتقاميم؟
آيا اغلب اينطور ميشيم؟
يحيي عياش" بزرگترين تروريستي بود که"
در مقابل اسرائيل ،فعاليت ميکرد
."قطعا اصلي ترين عضو "حماس
.او يک مهندس بود
اون ميدونست چطور با مواد منفجره .بمب درست کنه
اونا بمب هاي کمري بودن که .در اتوبوس ها منفجر مي شدن
دوما، اون ميدونست چطور کسي رو متقاعد .به خودکشي کنه
نهايتا، او مهارت هاي براي زنده موندني داشت که .زبان از توصيفش عاجزه
براي سالها، تمام سربازان نيروي دفاعي اسرائيل .عکس اونو همراه داشت
بدون شک اون نفر اولي بود .که ما تحت تعقيبش بوديم
يحيي عياش" از سامره به غزه" .نقل مکان کرد
مقداري زمان برد تا اون اطلاعات .رو بدست آورديم
بعدش با نظارت هاي پايه اي براي ديدن .افراد دورو برش و جاهاي که ميره، شروع کرديم
.صددرصد هرکسي يه نقطه ضعفهايي داره
"نقطه ضعفه "يحيي عياش .همسرش و پسرش بودن
،بعد از مدت زيادي که تنها توي غزه زندگي کرد .از اونا خواست که بهش ملحق بشن
ما کل داستان رو ميدونستيم و من تصيميم گرفتم .بزارم اونا وارد غزه بشن
،فکر کردم به محض اينکه اونا وارد غزه بشن .اون ميخواد که اونا رو ببينه
.شايد موش از سوراخش بياد بيرون
بعدش فهميديم که اون واقعا .دلش براي پدرش تنگ شده
از کجا فهميدين که ميخواد با پدرش صحبت کنه؟
.شنيديم
از يه منبع شنيدين؟
.شايعات رو شنيديم
.اون هرگز از تلفن همراه استفاده نميکرد .بقيه به جاش زنگ ميزدن
بعد از هفته ها ترغيب و تحريک
اون موافقت کرد که با پدرش .براي چند دقيقه صحبت کنه
در اين مرحله ما شروع به طرح زمينه اي
براي تلفن هامون جهت .نفوذ به محيط اطرافش کرديم
بعدش ما شروع به انجام کارهاي ،پشتيباني
جهت اطمينان از اينکه تلفن همراه بي ضرر .توش مواد منفجره داشته باشه، کرديم
،"کارشناسان فني "شين بت
در ساختن وسايل کوچک با قدرت بسيار زياد ،خبره هستند
البته نه به قدرت پخشي .قدرت انفجار
از اونجايي که براي ما سخت بود با ،عياش" ارتباط مستقيم برقرار کنيم"
.ما از کمک يه واسطه استفاده کرديم
.اون بهش تلفن همراه رو داد
،يه روز جمعه .همه چيز سرجاش بود
ما مواد منفجره داخل تلفن همراه رو از کار انداختيم
.و هيچي کار نکرد
هرکاري که در طول هشت ماه کرده بوديم .جلوي چشمامون نيست و نابود شد
.همه چيز به خوبي کار کرد
بعدش ما کليک کرديم تا قهوه بگيريم .ولي قهوه بيرون نيومد
.هيچ اتفاقي نيوفتاد
در عرض چند روز تلفن به محيط طبيعيش .برگردونده شد
ما ديديم که هيچکس به هيچي ،شک نکرد
همه چيز خيلي طبيعي .پيش رفت
.ما همه دوباره باهم بوديم
.صبح جمعه پدرش بهش زنگ زد
دستگاه شنود صداي "عياش" رو تشخيص داد .و به ما گفت
يکي کليدي رو زد
و تلفن همراه منفجر شد
اونم زماني که درست جلوي گوشي .يحيي عياش" بود"
اون به تنهايي کشته شد و هيچکش .دوروبرش آسيب نديد
مهمتر اينکه هيچکي در طبقه همکف ساختمان .صداي انفجار رو نشنيد
.عمليات با نيروي هوايي هماهنگ شده بود .عمليات به خوبي پيش رفت
.عمليات خيلي تميز و.......... زيبايي بود
.عمليات هاي اونطوري رو دوست دارم .عمليات هاي خوب و منظمين
،"براي بعضيا ترور "يحيي عياش
در اون زمان، به نظر ،رهايي نسبي از شر حملات بود
.بعضيام گفتن که اين يه اشتباهه
بعضي وقتا احساس آرامش داره
!و شما ميگين،"اوه ".ما آرامش رو مختل کرديم
دو ماه بعد، به نظر ميومد کل کشور .داره منفجر ميشه
.بله
ارتباطي نميبينين؟
،بله، معلومه ميدونيم
"بعد از ترور "عياش يک گروه از حصارها عبور کردن
و غزه رو براي سازماندهي حمله اي به کرانه باختري .ترک کردن
.البته که ارتباطش رو ميدونم
،ولي اگه يه معادله درست کنيم
،اگه ما اونارو بکشيم ،اونام حمله انتحاري انجام ميدن
،اگه ما نکشيمشون .اونا اين کارو نميکنن
.بخش دوم معادله غلطه
،وقتي که غزه رو تخليه کرديم
نميتونستيم به محدوده فلسطيني ها ،وارد بشيم
بطور غير منتظره اي با يک نيروي کوچک .و با خيال راحت خارج شديم
چطور يه تروريست رو غافلگير ميکنين؟ .از هوا، از راه دور
.اون نميدونه که موشک از کجا اومده
،ولي براي شليک موشک از راه دور
به اطلاعت دقيقي
نه فقط براي يک ثانيه بلکه براي .کل عمليات، نياز داريد
چه چيزي ترور رو هدفمند ميکرد؟
کجا زنجير رو ميشکنيم؟
.خيله خوب، ما آسيب خواهيم ديد
اگه لازم باشه ما حتي هرکس که بخواد .مارو بکشيه، خواهيم کشت
واسه آدمايي که دوروبرش بودن چه اتفاقي مي افته؟
واسه آدمايي که مواد منفجره درست ميکنن ،چه اتفاقي مي افته
،کسايي که منتقلش ميکردن ،کسايي که نقشه ميکشيدن
،کسايي که اطلاعات جمع ميکردن و کسايي که ايده ميدادن چه اتفاقي مي افته؟
.اونا کارشون کشتن نيست
،اونا ايدئولوژي رو ميدن که در آخر
جهادي رو ميسازه که به سمت مرگ اسرائيل .هدايت ميشه
صلاح شهاده" کسي بود که ما بهش" ،مغز متفکر ميگفتيم
او تمام عمليات هاي ترور حماس رو .در غزه بدست داشت
شکار و دستگيريش ،با تمام لوازم اطلاعاتي
،که فقط به اون اختصاص داده بوديم .خيلي سخت بود
در برخي صحنه ها، کاملا مشخص بود ،که وقتي اون خونست
،دخترش خونه نيست
.و فقط تنها زنش باهش بود
،ما به وسيله تلفن توافق کرديم
رئيس ستاد،من،وزير دفاع و .نخست وزير
نيروي هواي يه بمب يک تني .روي خونه مورد نظر انداخت
،متاسفانه به دليل اطلاعات نادرست
.افراد بيگناه هم کشته شدن
.هيچکس عدد آخر رو نميدونست،14-9
وقتي که يه بمب يک تني رو ،روي يه منطقه پرجمعيت ميندازي
،مثل اتفاقي که در حادثه شهاده افتاد
مشخصه که افراد اون دورو بر هم ....آسيب خواهند ديد
.نه، مشخص نيست .نه. شما اطلاعات جمع کردين
مردم کجا زندگي ميکنن؟
چند نفر؟چه کسايي؟شانسشون چقدره؟ از کجا ميخواي شکليک کني؟
،پيامدهاي اين حادثه ،به لفط خسارات ناخواسته
منجر به اين انتقاد ميشه که ما چطور يه بمب
.روي يه خونه در وسط غزه انداختيم
.آمريکايي ها در اين مورد ازم سوال کردن
من گفتم،"ما از روش هاتون .توي افغانستان خبر داريم
شما يه عروسي رو منفجر کردين و" هفتاد نفر کشته شدن
و هيچکسم خبرندراه که آيا هدفتون" ".کشته شد يا نه
!بيش از اندازه کشتن! اين يه حماقت امنيته .اين يه حماقت نظاميه
،من نميدونم اسمش رو چي بزارم
ولي اين هيچ معني نميده که براي کشتن مهمترين مرده غزه
بايد يه بمب يک تني روي يه خونه بندازه که
با خانه هايي مملو از خانواده و بچه .احاطه شده
،اين کار نميتونه اخلاقي باشه
اين يه کار نظامي به اثره
.و صراحتا انساني نيست
.فقط همينه و چيزه ديگه اي هم نيست
،يه مفهومي وجود داره ".ابتذال شيطان"
،وقتي که يهو شروع به انجامش ميکنين دويست، سيصدنفر ميميرن
اونم بخاطر ايده ي ".کشتن هدف"
ناگهان فرآيند تبديل ميشه به يه جور .کمربندحامل
کمتر و کمتر از خودت ميپرسي .که کي بيخيال ميشي
ششم سپتامبر 2003 براي من سخت ترين روز .به عنوان رئيس "شين بت" بود
در اون روز کشور اسرائيل
اين شانس رو داشت که از شر بزرگترين گروه تروريستي
،با يه اشاره .خلاص بشه
ما اطلاعات دقيق و قابل اطميناني داشتيم که
رهبر حماس به ملاقاتي ميرفت
که تاحالا نداشتن و احتمالا .هرگز ديگه نخواهند داشت
فکرد کردم ده دوازده نفر ،اونجا ميان
.ولي احتمالاي ديگم بود
.واقعا...همه اونجا بودن
،ناگهان گفتم .ارتش مخالفه"
يه بمب يک تني ممکنه موجب ".خسارات غير مستقيم و خسارت هاي ناخواسته بشه
.يه استدلال تلخي وجود داشت ،نهايتا، بعد از چندين ساعت
نخست وزير قانع شد که .حمله رو کنسل کنه
من به نخست وزير زنگ زدم تا متقاعدش کنم .که اين کار نامعقوله
.سر يه بمب يک چهارم تني توافق کرديم
اين کار براساس .احتمالات بود
.خانه دو طبقه بود
.اگه طبقه دوم بودن، بمب ميکشتشون
،اگه طبقه اول بودن .بمب نميکشتشون
.بمب انداخته شد
.مستقيم خورد به هدف
طبقه دوم نابود شد
و مابقي "تيم رويايي" دوپا داشتن .دوپا ديگم قرض کردن و از خانه فرار کردن
"بعضيا اسرار داشتن که ديدن "شيخ ياسين .لنگ لنگان در حال فرار بوده
،اگه يه لحظه باشه که تصور کنين
،اونو از دست نميداديم ،ولي اشتباه کرديم
،بخاطر اتفاقي که براي "صلاح شهاده" افتاد
.ما بهاش رو با فرار "تيم رويايي" داديم
،خيل طول کشيد تا به آدمهايي که اونجا بودن
.مثل "شيخ ياسين" و بقيه، برسيم
خدا ميدونه که چقدر آسيب ديدن
تا وقتي که ما موفق به گرفتن .اونايي که بودن شديم
برخي از اونا هرگز گرفته نشدن و .امروز هنوز هم فعال و زندن
".من اغلب ميگفتم،"ترور يه چيز خيلي بي ارزشه
.ميتوني به تهش برسي .نيازي نيست به آخرين تروريست هم برسي
شما به يه جرم بحراني ميرسي و .اون به اندازه کافي بازدارنده هست
من ميتونم بهتون ثابت کنم که حماس بعد از مرگ شيخ ياسين
.ديگه متعادل نشد
ميتونم بهتون ثابت کنم که
وقتي که "عباس موسوي" رو کشتيم و ،نصرالله" رو بجاش گرفتيم"
موقعيت ايمني در اسرائيل .کاملا بهبود نيافته بود
واسه همينه که وقتي با کسايي که مستقيما ،قصد کشتنمون رو ندارن سروکله ميزنيم
،ولي وقتي يه نفر موعظه ميکنه
ما به مکاني ميريم که توسط قانون بين الملي ممنوعست
و عدالت اساسي يه علامت سوال بزرگ رو به عنوان ،اصول اخلاقيش معرفي ميکنه
"ولي من به عنوان رئيس "شين بت .با شما صحبت ميکنم
.اين کار بي اثره
.من نزديک درياي جليله به دنيا اومدم
،من توي مهدکودک بزرگ شدم
"مثل تمام بچه هايي که در اون زمان در "کيبوتزيم .بزرگ شدن
.بچگي شگفت انگيزي داشتم
ميدونستم خانه اي در بيت المقدس هست
.و در طبقه دومش يه راهروي بزرگه
در انتهاي راهرو، يه دره
و پشت در يه مرد داناست .که تصميمات رو ميگيره
.اون فکر ميکنه
پدر و مادرم اسمش رو گذاشته بودن ."مرد پير"، "بن گوريون"
،"سال ها بعد، بعد از جنگ "يوم کيپور
به بيت المقدس و به اون .ساختمونه رفتم
طبقه دوم بودم
و دري در پايان راهرو پيدا نکردم
،و همينطور دري که نبود .هيچکس براي من فکر نميکرد
،شما اون پوچي رو حس ميکني ،فقدان قريحه
اون تمايلي که بزارين کارها ،راهشون رو بدست بگيرن
،بدون اينکه شما بگين
،همينيه که هست" ".يا اينطوري يا نه
شما با استفاده از وسايل نظامي .نميتونين صلح به وجود بيارين
صلح بايد به روش اعتقادي ،ساخته بشه
.بدون استفاده از وسايل نظامي
در آخرش بايد به روش اعتقادي .صلح رو بسازين
،به عنوان کسي که فلسطيني ها رو بخوبي ميشناسه ادعا ميکنم که
ساختن روش اعتقادي واقعي با اونا
.مشکلي نداره
براي اسرائيل بيش از حد تجمليه که با .دشمنانشون مذاکره نکنن
،تا زماني که تصميم داشته باشن با ما صحبت نکنن ،منم انتخابي ندارم
،ولي وقتي تصميم بگيريم که صحبت نکنيم .فکر کنم دچار اشتباه ميشيم
شما صحبت با هرکسي رو حمايت ميکنين؟
با هرکس که بتونيم، حتي اگه با بي ادبي .جوابون روبده، من پايه ادامه دادنم
.هيچ پيشنهاد متنوابي وجود نداره
براي چي؟ .براي صحبت کردن
....حماس؟ جهاد اسلامي
.شامل همه
،گفتم همه ...پس شامل
.حتي "احمدي نژاد"، يا هرکس ديگه اي .من هميشه پايه مذاکرم
اين ويژگي يک عامل اطلاعاتي حرفه اي که .با هرکسي صحبت کنه
.کارها روشن ميشه
من ميبينم اون شيشه نميخوره .اونم ميبينه من بنزين نمينوشم
.اينطوريه ديگه
ميخوام چيزي که
،"پروفسور "ليبوويتز ،يکي از منتقدان اشغال
بعد از جنگ شش روزه در سال 1968 .نوشت رو بخونم
يک حکومت بر جمعيت يک ميليوني خارجي دشمن" حکومت ميکند
،لزوما به حکومت "شين بت" تبديل مي شود"
،با تمام دليل هاي آموزش و پرورش"
آزادي سخن و فکر"
".و دموکراسي
اشغال در تمام رژيم هاي" استعماري
،که به دولت اسرائيل خواهند پيوست .پيدا ميشه
حکومت مجبور خواهد بود عربهايي" خائن کشور فروش
".و عربهاي خائن را سرکوب کند"
نظرتون در مورد اين پيشگويي با توجه به جايگاهي که اسرائيل در حال حاضر داره چيه؟
.با هر کلمه اي که نوشته موافقم
.توضيح بدين
.چيزي براي توضيح دادن وجود نداره
.هر کلمه اي که گفته درسته
جامعه اسرائيل امروزه اينطوريه؟
فکر کنم اين تصوير دقيق از واقعيت که
.از سال 1968 تا امروز پديد اومده
من نميخوام بگم که تبديل به دولت ،شين بت" ميشه"
ولي شکي نيست وضعيت فعلي ما با فلسطينيان
بدون شک واقعيتي رو ميسازه که خيلي مشابه
.چيزيه که "ليبوويتز" نوشته
نصف شب دري رو ميزنين
،و خانوداه اي که توي تختشون خوابن رو .بيدار ميکنين
اشکهاي مادر
يا آخرين خداحافظي مظنوني که شما از ....آغوش خانوادش ميگيرينش
.اين کار آسون نيست ،شما ميبيني که خانواده زجر ميکشه
اون لحظه هاي سخت بين ،پدرمادر و فرزندان
.بين فرزندان و پدرمادر
اين لحظه ها يه گودال عميق درونت به وجود مياره
و وقتي بازنشسته ميشي تبديل به .يه چپ گرا ميشي
،ما زندگي ميليون ها نفر رو
،با زجري طولاني .تحمل ناپذير کرديم
ما تصميم در مورد اينکه چي مناسبه
،سربازيه که چند ماه توي ارتشه .به عهده خودش گذاشتيم
يک سال پيش دبيرستان رو .بخوبي تموم کرده
اون الان جلوي پدري واستاده که دختربچش رو بغل کرده
،و تصميم ميگيره که بگردنش يا نه .تصميم ميگيره بزاره رد بشن يا نه
.اين کار منو ميکشه
.آينده تاريک و دلگيره
به کجا داره سوق پيدا ميکنه؟ براي تغيير شخصيت مردم
چون اگه بيشتر افراد جوونمون رو در ،ارتش قرار بديم
.اونا دچار پارادوکس ميشن
متوجه ميشن که ارتش داره تبديل به .ارتش مردمي ميشه
.مثل واحد "نهال"، گرفتار ساختار کشور ميشن
.از طرف ديگه، اين يه نيروي اشغال بيرحمه
مثل آلمان ها در .جنگ جهاني دوم
.مشابه ولي نه همسان
و من در مورد رفتارشون در مقابل .يهودي ها صحبت نميکنم
،اين يه استثنا بود .با مشخصات خاص خودش
،منظورم اينه چطور با لهستاني ها ....بلژيکي ها و دانمارکي ها برخورد کردن
.براي همشون....جمهوري چک
اين يه ويژگي بده که ما ،دچارشيم
،براي.... از گفتنش ميترسم .پس نخواهم گفت
،ما ظالم شديم
،و به خودمونم ظلم کرديم
،ولي اساسا به جمعيت اشغال شده
با استفاده از بهانه جنگ عليه تروريستم .ظلم کرديم
کلاسويچ" آدمي که خردمند بود" ،حتي فکر کرد که يهودي نيست
يا حداقل ما نتوسنتيم ريشه يهوديتش ،رو کشف کنيم
...گفت تقريبا 200 سال پيش
من در حال ترجمه بودم ولي ،ماهيت چيزي که گفت اين بود که
".پيروزي حقيقتا ايجاد يک واقعيت سياسي بهتره"
.اين پيروزيه
پيروزي اين نيست که ما غزه
يا رام الله يا نابلوس يا هبرون .رو فتح کنيم
فکر کنم پسرم که 3 سال به عنوان ،سرباز چترباز خدمت کرد
حداقل 3 يا 4 بار در فتح نابلوس .شرکت کرده
آيا اين کار براي ما پيروزي به ارمغان آورده؟ .منکه فکر نميکنم
آيا اين کار واقعيت سياسي بهتري ساخته؟
تراژدي بحث در مورد امنيت عمومي اسرائيل اينه که
ما متوجه نيستيم که با يه وضعيت خسته کننده روبه رو ايم
،که در اون ما برنده هر نبرديم
.ولي جنگ رو باختيم
: زيرنويس و ترجمه از (LEADER.OF.HELL) احســــان نبــــــوي
: جهت درخواست زيرنويس با ايميل زير در ارتباط باشيد Darkseed_Pain@Yahoo.com